?

Log in

No account? Create an account

Фашист
gooodvins gooodvins
Previous Entry Share Next Entry
Интересная версия "1го этапа" событий на Юго-Востоке Украины
По моей классификации во всей "юго-восточной истории" три явных этапа, заметно отличающихся друг от друга. Первый - массовые выступления-беспорядки "за федерализацию", "против майдана" и пр., организованные местными элитами и олигархами ЮВ-регионов с мутными целями (февраль - середина апреля). Второй - деятельность неких частных структур из России, начало вооруженного противостояния (с середины апреля по июнь/середину июля). Третий этап, с середины лета и до сих пор - перехват управления процессом спецслужбами РФ.

Наибольшее количество вопросов вызывает именно первый этап, его цели и организаторы. Инсайдер Pro-horror-off выложил свою версию данных событий. Затрудняюсь сказать, насколько она соответствует реальности, но выглядит вполне логично и целесообразно, не вступает в противоречие с известными всем фактами. Откуда взялись "Оплот" и "Восток" в нынешнем виде, по крайней мере, объясняет полностью.


На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).

Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.

Начну с информации, которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Евро-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Курировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными богатеями.

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

Следующее. Не доверяя, на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

Как известно, Рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, а также губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Кроме того – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыги ждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.
Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как ни парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.

Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчас почти все примкнули к Мозговому.
На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.
Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, не должны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками (тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).
Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.
Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (мэры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.

Ооочень на правду похоже.

(Deleted comment)
Отвечу также по порядку. Во-первых, это НЕ МОЙ ТЕКСТ, автор указан. Во-вторых, текст достаточно старый, какая-то информация с тех пор добавилась, какие-то моменты стало можно говорить по этичным соображениям. В-третьих, я не со всеми деталями сам согласен).

Теперь по отдельным моментам:
"кроме указанных Вами выше категорий присутствовал и откровенный криминал"
Этот текст аффтар писал тогда, когда было не принято упоминать о присутствии криминала в среде ополчения. Ну и товарищ является участником событий (не нейтрален), и не каждый так туп, как Стрелков, чтобы песочить соратников в интернетах. Намеки на это есть в тексте ("охрана копанок" - это и есть криминал в чистом виде), но прямых упоминаний нет.

"Таким образом, спецслужбы РФ изначально активно присутствовали в этом украинском бардаке"
А вы как думали? Что Россия будет сидеть и ничего не делать у себя под боком, во время такой движухи?)) Другое дело, что определяющей роли спецслужбы России в процессе не играли на том этапе.
Касательно деталей - сомневаюсь, на счет массовых завозов, основная часть "протестунов" все же была аборигенами. Как за бабло, так и из других побуждений.

"Это неправда. Все ОГА, захваченные в западной и центральной Украине, так и остались в руках "майдановцев". Их никто не отбивал"
Темы ЗУ и ЦУ аффтар ВООБЩЕ не касается. Текст только про ЮВ, а точнее даже меньшее количество регионов, 5-6

"Перепутано с событиями более поздними (на пару месяцев позже), например, в том же Харькове"
Нет. В конце января были попытки захвата/отбития ОГА и в юго-восточных регионах, в том же Днепропетровсе в частности точно. Через пару месяцев уже "вторая волна" была.

"Кроме "оппо-тройки" этого хотел и Левочкин"
Как я думаю, аффтар здесь включает его в число майдаунов. Оппотройка - это вообще клоуны, строго говоря, настоящие майдауны - это спонсоры действа. А это почти весь олигархат Укры.

"Угу, "неких частных структур", которых за год после событий никто так и не назвал"
Называли неоднократно. Верхушку айсберга как минимум. Естественно, не фан-клуб Стрелка их называл))
Вообще роль частных структур сильно недооценивают. К примеру, у топ-менеджера Реновы, татарина, который ВНЕЗАПНО оказался премьером ЛНР, до сих пор даже интервью никто не пытался взять. Анекдот просто.

"Более того, если бы Стрелков был из числа таких вот ЧВК, то по возвращении в РФ, несомненно, был бы утилизирован"
У Стрелкова как бы тоже крыша есть) Да и зачем его мочить? Человек засветился везде, "сакральная жертва"-2 никому не нужна.



(Deleted comment)
1 значит я был согласен с основными идеями. Я сам чуть пораньше нечто похожее составлял в кучу и писал на основе нескольких источников, пролистните.
Я не столь давно Анпилогова Лексея репостил, но это не значит, что я с ним тотально согласен)

2 Ну дык это текст человека заинтересованного, а не нейтрала, играющего за конкретную сторону. Зачем ему в здравом уме акцентировать внимание на сотоварищах-уголовн ках?))

3 Оплот был создан достаточно давно, задолго до Эвромайданов. Как и "Донецкая республика", кстати. К обмлию "пленных ФСБшников" в апреле 2014 отношусь скептически. Для Украины это из серии страданий "Путин повсюду".
Ну а большинство "локальных отрядов" однозначно курировались местными элитами и воротилами (кто-то меньше времени, кто-то дольше). Это и славянского "ядра" касается.

4 Не понял вас сначала. С организационной помощью соглашусь.

5 Попытки захватов (и последующие отбития) шли и в юго-восточных областях и в январе. Это гуглится, сам проверил только что)

6 кто как, кто как. Стрелок и его команда ощутимо играли не на стороне Кремля, это бросается в глаза.

7 Если исходить из них, там куда более широкий круг надо зачищать))

Вообще Москва по моим наблюдениям весьма долго не могла разобраться даже с кем говорить надо из свежеобретенных "элитариев" и окончательно перехватила управление только летом. И референдумы в ДНР-ЛНР России были совсем ни к чему.


(Deleted comment)
3 - Если вычесть из этого традиционные брехни и преувеличения, то что останется - вопрос открытый. Про 080808 я тоже много чего слышал, не все подтвердилось, увы.
Про одного такого "агента ФСБ" на днях знатный материал в коммерсантЪе был.
5 - потому что захваты были неудачными, очевидно же.

6 - Насчет Стрелкова я в целом удивлен, почему его собственные соратники не замочили в свое время. "Кровавая гебня" же, увы, мягкотелая нынче. На мой взгляд, там "героев" пачками мочить надо было.
Я в целом фигею с медийности от идиотов на этой войне, когда у каждого второго полевого командира пресс-секретарь и аккаунт в интернетах, с которого он пишет такое, что хоть стой, хоть падай. Информационный бардак, никакой конфиденциальности

Edited at 2015-07-10 04:19 am (UTC)

"Цель прихода была понятна с самого начала, да и потом не особо скрывалась - отвлечь внимание от Крыма"
Украина могла с одинаковым успехом устроить ОТАКЕ Крыма весной 2014, летом 2014 и даже сейчас. Никакой разницы в результатах для Украины не было бы. Просто больше трупиков.

"то РФ-овцы изначально хотели устроить на Донбассе кровавую баню"
Вы еще скажите, что Россия планировала обстрелы своей территории и заставила ДНР-ЛНР свои референдумы провести))
Типичный тезис для "братьев", увы.
После отвала Крыма России банально был нужен новый центр влияния на "оставшуюся" Украину, рычаг. Причем рычаг в стратегическом с экономической точки зрения регионе для Украины.
На мой взгляд, для Кремля было неожиданным решение украинского государства эффектно "убитьсяапстену") У нормальных государств все же есть некая склонность к самосохранению и потребность договариваться.

Вова всегда предлагает сначала по-хорошему, это его почерк с начала нулевых.

(Deleted comment)
"Отвлечь внимание не для Украины, а для Запада. Дабы "фаберже" посредством санкций не так жОстко выкручивали"
Стандартная мантра для "борцунов с режЫмом", вроде Эль-Мудилы))
Вводу санкций наличие мутного Донбасса никак не мешало, а наоборот способствовало. Вокруг санкций вообще больше шума, чем оно того стоит.

"Ну, вообще-то Пу реально подначивал население Донбасса в своих выступлениях"
Путин или его интерпретаторы, весьма вольные причем? Путин даже Крыму ни фига не обещал.

"про солдат, которые будут стоять за спинами мирняка"
ЗА, а не ПЕРЕД, заметьте. Я прекрасно помню, какой был срач у "ура-патриотов" Украины и "караул-патриотов" России по этому поводу в то время. Все дискутировали как же сии слова истолковать. В августе 14го стало понятно)

"(чем Донбасс-то от Крыма отличается?)"
Еще один типичный глупый тезис, который регулярно вижу в бложиках. ВСЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ. Вообще ВСЕМ, по всем позициям.
У меня на эту тему была мысль на днях, кстати, написать развернутый пост по пунктам, в связи с его непрекращающимся всплытием. Раз уж напомнили, наверно, накропаю, благо это легко. Главное, чтобы работа не помешала)

"Устроить незаживающую рану, в которой время от времени чем-то шуровать"
Незаживающую рану себе устроила Украина сама. Россию вполне устроил бы и мирный (или почти мирный) "центр влияния", более того - он обходился бы дешевле. Но клиент задергался и сделал только хуже.

"Донбассцы, как и поверившие добровольцы из РФ, идут нафиг"
Добровольцы преследуют свои цели. Жители Донбасса имеют достаточно вариантов.

"Ну, учитывая реверансы Запада новой власти Украины, то такое поведение было ожидаемо"
Реверансы-реверансами, но местные элиты зачастую более прагматичны. Посмотрите на тот же Азербайджан, для сравнения.

"Порошенко резко сдал назад и вместо штурмов пошел на сценарий экономического и социального удушения отдельных районов Донецкой и Луганской областей"
Резко он покамест не сдал, мяса набрано выше крыши.
Экономическое удушение "отдельных районов" приводит к усугублению экономических проблем Украины (в связи с разрушением цепочек) и дальнейшему отплытию региона от страны.

(Deleted comment)
"А в чем проблема-то? Противное так и не было доказано :)"
Кому как. Фанатикам бесполезно что-то доказывать.
"При чем тут Мюрид? В Украине и Польше этот момент тоже все, кого не спрошу, знают :)"
Понятия не имею, причем тут интернет-клоуны, на которых вы постоянно ссылаетесь. На Украине все все знают, ога.

"Погуглите, наводки на цитаты я дал :)"
Погуглите сами, перечитайте, только без интерпретаторов. Многие цитаты сейчас выглядят куда понятнее.

"Пардон, но это не мой тезис, а мнение простых донеччан весной 2014 г.!"
Еще один явный признак пропагандона -ссылка на мнение виртуальных "простых крымчан/дончан/etc" без социологических опросов с нормальной выборкой. Разные мнения наблюдались, разные.

"Украинские нацики, конечно, виноваты в том, что заварили кашу с незаконным сносом Яныка"
Господя да пешки эти нацики, пешки. Снесли Бандюковича не нацики, а куда более авторитетные ребята, спонсировавшие весь этот банкет.
"Но не они взяли за руку и привели на Донбасс Стрелкова и ГРУшников"
типичный такой хохлизм, объединяющий всех хохлов страны "Рафик неуиноватый, во всем повинен Путин"))

"Спасибо, посмеялся. Вы откуда, из РФ пишете? Оно и видно..."
Ряд вещей со стороны виднее.
Нормальным людям в России Украина не интересна (если не брать в расчет те 5% слишком ярых патриотов). Интересна она людям вроде меня, которые там бывали регулярно и имеют там родственников и некие интересы. Я крайний раз в данном государстве был как раз в январе 2014го.
Напишу попозже пост на тему. Это не то, что напишешь в двух словах, тк спектр явный от интересов элит до экономики.

"Да клиент правильно сделал, что задергался. Это нормальная реакция на внешнюю агрессию"
Устроить себе Карабах в одном из главных для экономики Украины? Это убийство об стену с разбегу.
Дергаться стоило, но совсем иначе.

"Особенно после общения с РЕАЛЬНЫМИ добровольцами-казачками, воевавшими в т.н. ВСН."
Добровольцы разные, увы. И взгляды у них разные, и пожелания. Кто за социализм, кто за русскиймирЪ, кто за "альтернативную Россию". Да и не все добровольцы из альтруистических соображений приехали. Про криминал среди местных вы почему-то акцентировали, тут как-то скромно не упоминаете.

"Сдал-сдал. С осени 2014 г. ВСУ не проводило общевойсковых наступательных операций"
А было сильно чем? и были большие надежды на успех?
Набор мяса продолжается вовсю, рухлядь всякую подтягивают.

"Правильно, на содержание к РФ :) Что и было запланировано укронациками еще осенью 2014 г."
ну какие укронацики? Это из серии россказней про пушистые ВСУ и "вовсемвиноватыдобробаты". Респектабельные бизнесмены и политики Украины.
Дефолт и нищета идут в комплекте.

Edited at 2015-07-10 05:25 am (UTC)

(Deleted comment)
"Мне, в отличии от некоторых, ничего перечитывать не нужно. Я с самого начала все понимал правильно"
Судя по некоторым моментам, вы до сих пор некоторые фразы не поняли. Впрочем, о точности угадывания, наверно, только сам Путин и его ближайшее окружение может судить.

"РФ не сторона, а участник конфликта. Что и подтверждают озвученные Вами фантазии"
Не более участник, чем те, кто поставляет оружие Киеву. Саудиты как, были участниками конфликта в Чечне?


"До того был более-менее нормальный переговорный процесс, на который рыги и надеялись"
Да не было никаких нормальных переговорных процессов с компромиссами на Украине отродясь между группами с разными инетресами. Только грубый прогиб, слив элитами холопов и последующее физическое уничтожение более слабых фигур более сильными.

Укронацики и говорящие головы на зарплате - это пешки, решают люди с деньгами на Украине. Левочкин с Вальцманом нацики - это даже не смешно. УкроСМИ я в 2014м читал активнейшим образом, от хвили до лиги.нет. Сейчас мало читаю, скукота. Вести еще ничего, близки к реальности пока.

В Общем, все к каким-то пререканиям свелось. Предлагаю на этом завязывать.

(Deleted comment)
Царь не обещал даже Крым присоединять, не то, что еще кого-то.
С такими друзьями, как т.н. "пророссийские" украинцы никаких врагов не надо.

Да, закончили у Роджерса, заканчиваем и здесь.

Лично для меня в тексте самый уколовший глаз момент был "Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР"
Что там Захарченко мог выбирать, если никакой субъектностью не обладал?)) Кто к России будет присоединяться, а кто нет, решает Кремль, а не какой-нибудь Захарченко.

Ну и по мелочи еще моменты есть в тексте, определяемые субъективностью аффтара.

(Deleted comment)
"Другой вопрос, что такое поведение для простых людей Донбасса однозначно интерпретируется как предательство доверившихся"
Лично я наблюдаю крайне разные мнения. Особенно если вспомнить, что "процент доверившихся" вызывает сильные вопросы. Проукраинских процентов 20 было минимум, пофигистов - куда больше.

"Впрочем, донбассцы не так важны, как другие государства, которые из этой ситуации сделали весьма однозначный вывод о действиях РФ по отношению к "своим"
Другие государства наблюдают, что Россия себе в убыток парится с "родственниками", которых бросили их собственные элиты на произвол судьбы, хотя могла бы просто забить на них в августе 14го. Бесплатные газ, электричество, МЧСники, оружие и прочее. Впрочем, беглые укроэлиты явно недовольны. Как и любители халявы.

Вообще еще один характерный момент для жителей Украины - видеть Украину в центре внимания мира на постоянной основе.

(Deleted comment)
"Даже в пророссийском Харькове теперь плюются при упоминании России"
А то бы "пророссийский" Харьков ух как помог бы Россиюшке. Не говоря уж об одесских партизанах.

"В Израиле слова "русские своих не бросают" вызывают смех... "
Яша рассказал или "пророссийские" родственники в Израиле?
Был у России такой мощнейший друх, как Израиль, а тут бац и испарился, ага.

"весной 2014 г. обещая помощь и грозно требуя покарать виновных... потом сбежала в кусты"
Минимальным усилием раздолбала украинскую группировку, спасла "республики" и только благодаря России республики не прекратили свое существование, как в гуманитарном, так и в военном отношении.
Те "пророссийские" господа, которых мало кормят, могут прогуляться по базарчику и найти более выгодные предложения.

"В ХП Николая 2 верили вплоть до конца 1917 г."
Ага, конечно. "НиколайслилЪвсепропало", "надо спасать Россию, возглавив ее". Основной массе было вообще глубоко пофигу, война была "где-то там"

"Вообще еще один характерный момент для жителей России - видеть Россию в центре внимания мира и верить в ХП своих царей"
Дело не в хитрых планах, дело в задачах России. А посадить себе снова на загривок как раньше "пророссийскую" Украину не входит в интересы России.

(Deleted comment)
Про гигантские потери - это к Мюридке с Шехтманами. Гигантские потери не српячешь, увы и ах.

Мои предки были на тот момент в Екатеринославской, Херсонской, Петербургской и Тверской губерниях. Вы, по-моему, слабо представляете структуру населения на тот момент и его интересы.

Целью России должно стать облагодетельствование всех "пророссийских" украинцев за свой счет, знакомая песня.

P.s. только сейчас увидел ваше предложение завязывать, соглашусь.



Спасибо за материал. С определенного момента внутренние течения становятся заметны снаружи.